庫克和中國開發者們都聊了些什麼？

【亞太日報訊】5月16日早，蘋果公司CEO庫克乘坐滴滴專車現身北京王府井零售店。陪同為滴滴公司總裁柳青。在王府井蘋果開發者圓周會上，庫克和柳青分別做了發言，並與美團點評聯合創始人穆榮均、今日頭條創始人張一鳴等進行了探討。

5月16日，蘋果公司首席執行官蒂姆·庫克（前右一）在北京王府井蘋果零售店，參加中國應用開發者見面會，與中國軟件開發者座談。新華社記者吳凱翔攝

以下為座談會實錄：

Tim Cook：早上好，非常高興能夠來到這裏，今天天氣非常的晴朗，我非常喜歡來中國，因為我覺得這是全世界最充滿活力的地方，我會很努力的，希望能夠有機會可以常來，首先我要感謝今天到場的媒體朋友、政府官員還有我們的開發者。

我在中國最喜歡做的一件事情，就是花時間跟這些創業家一起來交流，我們可以看到現在有這麼多的創業家推動了新一代的創新。

今天，我非常高興能夠有機會跟當中幾個非常傑出的創業家來交流，今天在蘋果零售店，我們希望能夠慶祝的就是在iOS能夠創造的平臺，中國的這些開發者已經在App Store裏面創造了70個億的營收，當中有一半是在過去12個月創造出來的，它所帶來的動能是非常強大的。

我們一方面覺得非常自豪，一方面也覺得很謙卑，看到App Store在中國開發出來的應用程序，這些應用程序是在中國開發，但是是在全世界下載，在中國有非常多的開發者，也都面向世界，面對着全世界160多個國家來發布他們的App，當中有非常多的開發者已經成為全球社區的一分子。

我非常高興，也非常期待看到未來的發展，我們可以看到我們現在一個行業成長的開頭，政府已有的“互聯網+”的一個政策，我們可以看到整個成長有非常好的鋪墊和基礎。我們可以看到在整個中國的經濟裏面，通過這樣的一個政府政策可以推動非常大的一個數字行業的發展。

我非常榮幸，也非常高興今天能有這個機會可以跟各位一起合作，我們也非常的謙卑，可以有這個機會跟各位合作，各位啟發我們，這也是我們為什麼在這裏慶祝這樣一個蘋果的發展。

在這裏，我也非常感謝我們今天專題討論小組的成員，尤其要感謝滴滴出行的總裁柳青柳女士，我想大家都知道，蘋果在上個禮拜公布了我們投資滴滴出行的消息，我們非常榮幸可以做到這個事情，滴滴出行現在在全中國有1400萬的司機，3億的用戶，其實，這3億的用戶應該算是3億加1，因為今天早上我跟柳青是一起用滴滴叫了車。

今天早上我們有專題的論壇，論壇當中有非常傑出的創業者，在這裏我要請柳青來介紹我們今天的這一些開發者，並且開啟我們今天的討論，有請柳青。

柳青：謝謝Tim，非常榮幸來到這裏主持這個活動，這是我第一次做主持人，非常有新鮮感，也很有挑戰性，其實在3年半以前的時間，滴滴剛剛通過了iOS的審核，也算是我們當時具有裏程碑的一個時刻。

我們是3年半以前的通過iOS的審核，快一年半以前我們滴滴和快的合並，目前我們有8個業務線，今天我們跟蘋果的合作推向了一個新的境界。其實我相信我們的故事跟在座所有同學的故事都差不多，蘋果還有App Store無疑是世界上的楷模，它在我們身邊是一個實在的創業平臺，給我們所有創業者一個真實的機會，如果我們一起把握住這個機會就能夠創造出非常精彩的故事。

我一一介紹今天我們的嘉賓，首先是：Tap4Fun的創始人徐子瞻，然後是日日煮的創始人朱嘉盈，美團點評聯合創始人穆榮均，美圖的創始人吳欣鴻，今日頭條創始人張一鳴，請大家自我介紹一下。

徐子瞻：我叫徐子瞻，我們是做移動遊戲，我們公司成立於大概2007年。我們公司成立2007年第一個業務是外包，所以我們是中國第一批蘋果的開發者，在2008年當我們看到蘋果一代出來的時候，我們第一時間買了一個這樣的電話，當時我們非常非常震驚，我們當時非常堅信，我們非常堅定這就是未來，那個時候還沒有移動互聯網這個詞，我們認為這就是未來。我們在2008年公司轉型全面的開發，App Store上面的應用，我們應該也算國內第一批，也是全球第一年。

公司大概400人，我們在成都，業績增長比較穩定，我們在去年上海主板申報了IPO，現在也在申報當中。

剛才柳總問我們為什麼能夠脫穎而出，我覺得有兩點，第一點是創造，是所有企業所有公司裏面至關重要的一點。

第二點我們認為是你一定要創造一個從來沒有的東西，如果你一味的做別人做過的東西，你不可能獲得超額利潤，所以創新和創造是我們認為最重要的哲學。

朱嘉盈：大家好，我是朱嘉盈，我4年前創辦了一家公司日日煮，我們是鼓勵年輕人烹飪的一家公司，2012年我們在香港起步，現在也是當地最受歡迎的品牌，去年年初我們進入內地市場，繼續鼓勵年輕人喜歡烹飪，喜歡優質的生活方式，現在我們每個月的視頻點擊率大概是1.3億，每個月的活躍觀眾大概是4000萬。蘋果對於我們來說有多重要呢，其實蘋果對我個人有一個非常重要的影響，App Store和官網本身是非常重要的渠道，所以App Store對我們來講是非常重要的平臺。

第二點，對於我們一家非常年輕的創業公司來講，剛剛推出一個App Store能夠被蘋果推薦到首頁，對我們整個很小的團隊來說是非常大的認可，就好像幫我們團隊打了雞血一樣。

第三點，因為我們是剛進入內地的創業公司，那個時候很快，新App Store一推出就上了首頁之後，在投資界對我們起了很大的幫助，對我們融資來講也有一個很大的動力在後面。回答一下我們怎麼突出我們自己的，重點是兩個，第一個內容做的足夠小，要看上去那些圖片是美美的，視頻也是美美的，畢竟大家都非常喜歡美的東西。

第二就是產品要做的足夠有創意，所以我們剛剛推出App Store的時候，市面上已經有很多美食App Store，那個時候我們就說我們一定要做全新的排版。打開App Store的時候，我要把所有最美的圖片都要抓住我們用戶的眼球，就是這幾個點的原因，我們很快就發展起來。

穆榮均：我來自與美團大眾點評，我們這家公司跟滴滴有點類似，是兩個公司合並而成，也是在本地生活服務今年初排名第一，去年年排名第一和第二的美團和大眾點評整合而成，大眾點評是2003年成立。

簡單來講，我們做的是整個本地的消費者吃喝玩樂的需求性滿足，而且對商務端來講，給本地的商戶提供互聯網的服務，現在幫助提供經營和效率上的提升，在美團的曆史上，我們2011年在移動端發力，雖然那個時候移動手機比較普及了，但是移動上的支付實際上那個時候剛剛開始，所以我們可以講是基於移動支付的第一個大規模的應用。

因為本地生活服務和我們的移動場景和本地在移動場景先的一種消費也非常契合，所以我們事實上只花了不到3年的時間，就把一個原來100%PC效益變成了一個超過95%的交易發生在移動端上，所以整個App Store對我們是非常重要的，到今天超過99%的交易發生在移動上，還有非常少的一部分在傳統PC上。

我們跟蘋果有一定的淵源，到今天已經有一定的合作，包括蘋果的附近來自於點評，事實上我們也觀察到，不管我們自己還是蘋果手機上深受用戶的喜愛，整個蘋果用戶的活躍度，他們的購買力都體現出比其他的手機用戶更強的特征，包括我們也注意到不僅是在中國，包括在我們的一些海外，包括東南亞，包括日本這樣的地區，中國用戶還是非常活躍。

從去年開始我們也在跟蘋果的開發者這個團隊接觸，我們美團整個旗下的4個應用，包括美團APP、大眾點評APP、電影APP等都是第一時間接入了，在今天我們在大陸市場在線的超過了1/4放在我們這個平臺之上，所以整個蘋果市場包括蘋果本身，對我們還是有蠻大的幫助。

我再補充一句，我們的用戶也體現出更強的購買力，他們的定單價、活躍度都是比其他的高，他們也是非常高端的用戶，因為他安全、更加的便利，的確非常喜歡，但是我也提一點小小的要求，我們也注意到在蠻多的銀行還需要用戶輸入密碼帶來一些小小的不方便，期望蘋果這邊盡快的跟中國的銀行合作夥伴們，特別是小額支付的場景把密碼免掉。

吳欣鴻：大家好，我叫吳欣鴻，是美團公司的創始人，我們是2008年成立，我們總部是在福建的廈門，主要的產品有美圖秀秀、美顏相機、美拍還有潮自拍等產品，我們發現我們所有的產品都跟美影像有關，我們這些產品現在在全球的用戶已經獨立的移動設備超過了10億，其中在蘋果這個平臺我們超過了5億用戶，我們發現蘋果的用戶是一群很愛美、愛拍照、愛分享的人，因為我自己也是果粉，其實我也是這樣一個典型用戶。那美圖公司從2008年時候的一家電腦軟件公司，變成一家非常靈活的移動互聯網公司，而且App Store提供了非常好的產品，我們可以快速的跟用戶對話，讓美圖公司有快速的發展。

我回答一下剛剛的問題，美圖之所以能夠在拍照和視頻這個領域有比較好的競爭力，是因為我們的產品都可以把人變美，讓大家有一個更好的自信心，自信是一個正能量，所以我們做的是一個特別正能量的事情，這是我們的競爭力，所以感謝Apple。

張一鳴：大家好，我是張一鳴，是今日頭條的創始人，我們是2012年成立的，但是在過去4年中我們發展非常快，我們每天的活躍用戶已經到5000萬日活躍用戶，尤其是用戶使用的時長，每個用戶的平均在在線時長達到60分鐘每天，剛剛欣鴻說的用戶愛美，用戶有錢愛美，我發現他們非常愛學習，愛獲取信息，每天在我們手機上文章視頻的越過量超過13億，視頻的播放超過5億，可以看出蘋果的用戶非常愛獲取信息。

回到我們公司為什麼發展這麼快，剛剛徐總說他很早在折騰軟件，我記得在蘋果剛發布的時候，不夠好的獲取信息的軟件，我用過他寫的一款軟件，我覺得還不夠，所以我記得我自己寫了一個程序，我可以很方便的打開這個網站，這個網站就跑到我的手機上，所以當時沒有App Store的解決方案。

後來我越來越發現在手機上屏幕非常小，但現在越來越大了，信息非常多，所以信息跟噪音比例就非常關鍵，信息在增長，屏幕又不夠大的話，每一個屏幕要列出四五條信息，信息的有效性非常重要，要把最符合用戶的信息放上去。

我對機器學習非常關注，結合機器學習和結合手機，我們在移動上找到一個創新的方法來解決獲取信息的問題，為每一個人推薦他獨特的信息，我們重新定義了頭條，你喜歡的，你關注的才是頭條，我們抓住這個核心創新點，以及建設起的一個圍繞理解這個創新點的團隊，以及創造很好的技術平臺，這是我們核心增長的關鍵。

柳青：一鳴他們一上來就是利用特別特殊的，差異化的定位，做出了一款雖然都是APP，但是非常有特色。我接下來還是要問每一個人關於你們自己的問題，首先問徐子瞻的，徐子瞻公司在成都，成都是一個擁有很好吃小吃，和很多好玩景點的地方，這個問題是關於App Store對成都當地的經濟發展，技術發展起到了哪一些推動作用？你作為App Store的一個使用者，也是上面的一個用戶，你講一講。

徐子瞻：我先從我們公司自己講起，我是大學一畢業就創業，就現在這家公司，我到目前為止只做過一個工作，我們是國內典型的屌絲逆襲草根創業者，也是學技術的出來創業。對於我們這樣的創業團隊在成都，我可以這樣講，如果當時沒有App Store這樣的平臺，就沒有這家公司，就不會有Tap4Fun。

因為，第一在成都，成都有不錯的研發資源，有像電子科大，師範大學這樣的高校，有比較大的跨國的軟件企業，所以在成都可以培養很多研發人才，但是成都沒有商務，沒有運營人才，所以對於像我們這樣一個只懂技術的草根團隊懷着一腔熱血，如果沒有App Store這樣的平臺幫我們解決銷售和市場，我們不可能有生意，所以說App Store造就了Tap4Fun這家公司，這是第一個原因。

第二個原因，我們幾個創業的時候基本上像典型的愣頭青，我們離北京、離上海比較遠，離一線的信息比較遠，我們在成都做的時候，對於商業模式的理解是非常初級的，那個時候對於我們這樣一個團隊，我們唯一懂得就是我做了一個APP，然後你下載，我們只會這個，我們當年做了很多工作，做了類似於航班管家，酒店達人，做了非常多，但是我們只會下載。

所以在2008年的中國市場，普遍的用戶不太接受軟件下載付費的，所以App Store當時給我們提供了一個全球的平臺，使得我們這樣只會下載的這樣一種商業模式的團隊，能夠在海外，特別是在北美，能夠找到願意為我們的軟件付費的客戶。也因此給我們帶來了第一筆的收入，如果沒有App Store這個平臺就不會有這家公司。

成都應該算是國內的二線城市，在過去10年成都能夠寫到成都名片上的東西，只有火鍋、大熊貓、美女，最多在產業裏面最多在成都的西邊有一片是做科技制藥的，所以成都名片上只能寫這4樣東西，我們自己覺得很不滿意的。

App Store帶來了移動互聯網，移動互聯網給成都名片增加了一個大大新的領域。成都因為移動互聯網，在成都我們有一個軟件園，應該是國內五最大的軟件園，應該是全球最大的，大概每天有4萬人在這個軟件園上班。因為移動互聯網帶來了這樣一個巨大的產業，使得成都通過移動互聯網在過去5年，特別是過去3年得到了突飛猛進的發展。

在去年成都也因為移動互聯網跟舊金山結成友好城市，移動互聯網給成都名片上添加了濃墨重彩的一筆，而App Store為成都帶來了移動互聯網。

柳青：非常好，用徐子瞻的話說，就是App Store讓屌絲有逆襲的機會，我其實在網上做了功課，他們現在對門檻已經非常高了，很多人都在抱怨你面試流程太嚴格。

徐子瞻：其實我們是站在做公司和怎麼樣過這一生的角度，所以我們有很多我們自己總結非常多蘋果我們認為非常好的理念，其中一條是小團隊大創造，唯一能夠產生創造力，唯一能夠改變世界的組織架構，公司的一個團隊人只要一多，創造力一定會減弱，所以我們自己非常相信這一點。

一方面我們嚴格控制我們的團隊大小，另外一方面的招聘非常嚴格，有很多負面的抱怨，但是我們無所謂，我們公司現在400人，我們會一直保持這樣的招聘原則。

柳青：非常好。我手機上唯一一個跟煮飯相關的就是日日煮，我先生給我下載的，我去你們的APP上看了一下，你的圖片非常漂亮，連我這樣很少煮飯的人看了之後非常有興趣，這個idea最開始怎麼來的？

徐子瞻：我創辦日日煮的原因，是因為我最開始在美國長大，我回到香港的時候，我發現我身邊很多女性覺得煮飯非常麻煩，我想不應該這樣的，我想做一些東西吸引年輕用戶，第一他要美，第二要簡單，我們現在所有視頻的設計都是要非常短，比如說從最初的3-5分鐘，但是現在我們要弄成30秒到60秒的視頻。雖然說我們有美食視頻，但其實色香味，為只有色覺可以通過視頻和圖片展示出來的，我們做APP的時候也說，要把最美的圖片放在最前面，吸引到一些平常不烹飪的人覺得這個很美，我要把這個烹飪出來。

柳青：非常棒，穆榮均現在我們都在聊O2O了，能不能站在美團的角度來講一講O2O到底意味着什麼？跟App Store的結合點在哪裏？

穆榮均：我首先認為O2O的未來和最大的市場在中國，其實包括滴滴都屬於O2O的大類了，我們看了整個消費市場，整個消費市場的頻度和外面玩的熱度，任何一個國家不如中國。我們看看包括滴滴每天的訂單量超過了Uber，包括我們的外賣這樣的業務，每天訂單超過400多萬。應該是遠超美國的，所以我認為O2O的未來，包括最大的市場是在中國而不是在美國，這可能是和原來很多互聯網不一樣的地方。

剛才我們也提到，其實O2O的整個的消費和本地服務有關的，所以跟這種定位等等包括移動是天然的結合，包括滴滴第一天開始在移動，我們也是從100%PC的網站，切換到了幾乎100%移動的網站，所以它和整個手機的結合是非常深度的。甚至是完全離不開，本身中國移動O2O的發展，我認為也是趁着移動互聯網的一個東風和手機市場，包括國內的帶寬整體的趨勢是結合在一起的，今天處在一個很好的時機，讓我們有很好的機會開拓這個市場。

柳青：非常好，其實我們也是做O2O的，O2O今天在中國的市場，我們認為跟美國完全不是一個格局，我想大家會越來越多體會到這一點。下面一個問題問欣鴻的，你皮膚這麼好，怎麼會想到做這麼一款軟件，大家都知道亞洲人，尤其是中國人最愛自拍，到哪裏都會自拍，我們對這個方面產品需求很高，但是美國人或者國外未必是這樣，我覺得Tim除了跟我們一起，可能很少會用美化的，你怎麼看到國外以後要適應新的文化和用戶的這種變化？

吳欣鴻：我之所以會做美圖是因為我特別喜歡攝影，拍攝的時候模特會跟我說趕快幫我修圖，我不太會用修圖軟件，我說幹脆做一個軟件讓大家自己美化，做出美圖秀秀以後，發現有一半以上的圖片都是跟自拍有關的，用的大部分人是女生，慢慢就引領了中國自拍的一個風潮，也覆蓋了絕大部分的女性用戶，所以這是無心插柳的一個過程。

最主要的問題就是怎麼應對自拍在國外的發展，大家都知道，自拍是在中國非常流行，甚至在整個亞洲其實都是熱度很高的一個行為。但是自拍很多人可能會覺得是單人自拍，確實單人自拍在亞洲是比較流行，可能大家也比較自戀。在歐美的話，可能大家會更習慣於多人自拍，通過自拍合影或者旅行自拍，到了一個地方簽到，所以我們會發現自拍在亞洲火的，但是在歐美也有逐步火爆的一個趨勢，而且他有很多的應用場景，就剛剛聚會、旅行等等，所以我們相信自拍在海外未來會有一個更大的發展空間。

當然了，因為歐美畢竟習慣文化有很大的一個差異，所以我們在一些主要的市場會去做產品的本地化，比如說我們在美國有發布一個軟件就是一個深度的，讓大家手動的去美顏的軟件。在中國我們更偏向於自動化，就一秒就美顏，在歐美大家希望掌控一切，需要定制化的美顏。所以我們會做更多本地化的開發。

柳青：非常期待，張一鳴我們都知道頭條發展這麼快，其實主要靠大數據，機器學習，我相信你們是這裏面做的非常前沿企業。現在中國政府越來越會玩這些，尤其接觸信息的時候，像微信、微博、頭條是政府獲取信息很重要的方式，據說效果也是很好的，從你的角度來講，利用大數據，技術的角度，對政府的治理起到哪些促進的作用？

張一鳴：我們產品叫做頭條，我們覺得信息高效的分發，對各種事情效率都很高，我們希望信息高效流動。剛才徐子瞻說的這個，他以前拿到的是三手信息，因為在成都，所以我們覺得這不應該，移動和互聯網應該讓他拿到一手信息，這其實就是解決像徐子瞻這類問題，如何幫助人們更好的獲取工作、生活、美食等等相關的信息，提高社會效率，提高社會基礎效率的重要手段。

當然，我們也認為政府發布的公共信息也是對人們非常有用的，所以很多的公共信息、通告信息、政策信息，所以我們建立了一個信息的發布平臺，給無論是政府機構、公益組織還是企業，還是個人在上面創建發布他們希望發布的文章、圖片、視頻，我們利用我們強大的機器學習算法，讓信息更早的抵達到用戶下手上。我們的想法是消滅這種早知道就好的遺憾。

現在在我們平臺已經越來越多的機構開設這個帳號，第一時間把信息發布在我們平臺上，我們根據自己對信息的理解，對信息分發效率，對社會效率提高的理解進一步推動跟政府機構的合作，讓更多的信息更高效的流動。

柳青：非常好，本來還有一個問題是請每一個同學介紹一下App Store對你們自己業務的價值，其實你們剛才講了很多了，這個問題是不是可以變成，每個人稍微講一講你們作為用戶度App Store的一些期望，一些改進？

徐子瞻：我覺得App Store到目前為止都做的非常好，我覺得App Store蘋果在踐行這一句話，App Store如果跟國內的一些安卓的平臺相比的話，他是一個真正的把最好的產品能夠最快捷的呈現給用戶為目的的。而不是完全以盈利為目的的，所以我覺得保持這一點他就會做的非常好，現在甚至提不出來什麼改進。

朱嘉盈：我也沒有很大的意見，因為很多APP我都沒有馬上去更新如果在WIFI情況下他可以幫我自己下更新就好了。

穆榮均：其實Apple pay 在中國推出以來，中國消費者有非常大的熱情嘗試使用，我自己第一天其實是不可用的，但是我堅持多次嘗試，直到第二天終於綁上的信用卡到手機上。我覺得在中國整個移動支付的這種場景也是比美國甚至全球都是領先的，而且消費者是有極大的熱情，包括很多線下服務的線上化，在中國都是比發達國家強很多的。

所以我們蠻期待Apple pay 更多的改進符合中國消費者一些習慣的，讓更多的消費者盡早享受到這樣一些服務，有些消費者其實還不知道，是我們告訴他的時候，他真的是非常驚喜，說這個服務我怎麼現在才知道，實際上大家期待已久，這是第一點建議。

第二點，我覺得整個中國不光是移動支付，整個蘋果的用戶真的是非常的忠實，他們期待在蘋果手機上更多的找到一些服務，所以比如說我們想象一下未來在蘋果手機上能去更加的便利的買外賣，就是通過一個比如說搜索或者其他一些場景直接訂一個外賣，這是兩點建議。

吳欣鴻：我們是一家非常重視跟用戶溝通的公司，很期待App Store未來能夠支持有一個官網帳號回複用戶的評價，讓用戶知道我們對他們很重視。

張一鳴：首先我跟欣鴻一樣，我們在App Store好評率非常高，5星的比例占到接近100% ，當我們發現幾個低星評價的時候，我們就希望知道為什麼，但是我們找不到，所以我們就調試，要發現或者調試的時間要非常長。因為聯系不到反饋者，這是第一個。

第二個其實也是跟信息有關，我們還是做信息分發溝通的，雖然我們過去看到App Store整個載入速度下載快了很多，我們希望還能更快一些，最好能夠秒下載，現在經常還要半分鐘，當然比過去幾年快了很多，我們希望能再快一些。

柳青：感謝大家這麼誠懇的交流，我作為App Store的用戶，我也認同一下，我們也希望有一個比較官方的渠道了解到用戶的投訴或者反饋。

今天這個機會真是很難得，我本來沒有想到我在這裏面收獲這麼大，很感謝有這麼一個機會。其實我覺得作為跟蘋果合作過的，跟App Store合作過的人來說，我們都能夠感受到蘋果的合作精神，我覺得這種合作精神在今天一個小時裏充分見證了，未來中國市場非常大，我們非常相信App Store作為助力者將不停的壯大，謝謝大家！

Tim Cook：我真的很謝謝大家的幫助，我在聽到大家討論的時候，我想到我在他們年紀的時候，我還記得讀過中國的一句諺語，他的意思大概是如果你想要有一年的成功的話呢，你就種穀物，如果說你希望有10年的成功你就種樹，如果你有百年的成功你就必須培養人才，所以蘋果還有App Store就是希望做到培養人才的一個成功，起到協助大家成功的一個作用，謝謝各位！