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３月２８日，柬埔寨首相洪森（右）在位於金邊的首相官邸辦公室接受新華社記者兼亞太日報記者專訪。亞太日報攝。
３月２８日，金邊時間上午９時，柬埔寨首相洪森在他的私人官邸辦公室，接受新華社記者兼亞太日報記者的專訪。
中柬關係——
“我真的對十年來柬中關係的發展進步感到自豪！
記者：得知首相閣下即將訪問中國，我專程從新華社亞太地區的總部香港過來採訪，感謝您在百忙之中接受我們的專訪。
今年是中國和柬埔寨建交５５周年。請問首相閣下，您對最近十年來中柬關係如何評價，特別是怎樣看待兩國在政治、經濟等領域的合作與發展。
洪森：感謝您的採訪。我可以自豪地說，在胡錦濤主席和溫家寶總理領導的最近十年裡，兩國關係牢固並且取得跨越進展。牢固是指兩國關係處於良好狀態，跨越是指兩國關係迅速發展，從好鄰居、好朋友、好夥伴提升為全面戰略合作夥伴關係。我真的對十年來兩國關係的發展進步感到自豪，兩國關係在政治、經濟等領域的合作具有跨越性的發展。
在經濟領域，我和溫家寶總理確定，２０１５年實現２５億美元雙邊貿易額目標，這個目標已經提前實現。胡錦濤主席去年訪柬時，雙方又確定２０１７年實現５０億美元貿易額的目標。這不是很大的野心，我們有能力可以做到。雙方正在推動兩國合作關係繼續更加深入發展。
記者：首相閣下訪華期間，將與中國新領導人會面，請問您對中柬兩國關係有什麼新的期待？
洪森：中國新領導人產生後，我向習近平主席和李克強總理髮了賀電。我希望，兩國關係更加牢固。今年是兩國建交５５周年，雙方正在籌備舉辦一系列活動，推動合作關係發展；我也即將對中華人民共和國進行正式訪問。這是明確的信號，表明兩國將繼續推動雙邊關係深入發展。按預定，雙方還將制定關於實施全面戰略合作夥伴關係的行動計畫。中國正處於經濟發展良好的時期，而柬埔寨的經濟也正在快速發展，因此我相信，中國在習近平和李克強等新一代領導人的領導下，將繼續推動兩國關係更好、更深入地發展。
執政理念——
“如果想要人民支持，就得為人民做事。
記者：首相閣下在柬埔寨執政已有２０年，今年柬埔寨還要舉行換屆大選，您仍然希望繼續帶領柬埔寨向前發展。我們想請首相談一談您的執政理念，閣下對柬埔寨未來的發展有哪些設想？
洪森：感謝您提出這個問題。首先談我的執政經驗和起步。我是從國家最困難的情況下起步的，我經歷了艱難困苦，同人民黨（柬埔寨現執政黨——記者注）領導人和柬埔寨人民一起努力，帶領國家走出戰亂，並實現民族和解。
我的成功經驗及人民黨的成功經驗，主要體現在“政治路線正確，這是第一因素。如果“政治路線不符合國情，就不能成功領導這個國家。能否成功前進，領導人是關鍵。第二個因素是，必須有人民的支持。如果想要人民支持，就得為人民做事。很明確，我們要真誠地為人民服務。第三，必須有充足的人力資源來正確執行既定路線。只有很好的政治路線，但沒有人執行，也是不能成功的。執行者軟弱無能或胡作非為，不僅不能使黨在執行政治路線上取得成功，而且還會失去民心，人民不再會投支持票。第四，黨必須牢固團結，嚴明紀律，才能很好地完成任務。如果黨內領導層分裂，或政府內部分裂，將一事無成。世界上許多國家都有這樣的經驗教訓，在柬埔寨，因為領導層內部分裂而造成失敗的事例也不少。第五，以“和諧為理念，人民黨成員來自工人、農民、商人等各階層各領域。我們以“和諧為理念，幫助人民實現建設成果，所謂建設成果，不能只考慮党的領導人，而是要有助於人民，包括建設公路、學校、醫院、水利灌溉設施等。
我最後一條成功經驗是做好事。我２７歲時就當上了外交部長，當時的領導層人物年齡都在３０多歲以上，而我只有２７歲，很年輕。２９歲時擔任副首相兼外交部長，３２歲就擔任總理，至今已擔任總理２８年了，成為執政時間最長的總理。是什麼原因讓我處於要職，並且得到黨內部支持、人民信任和同情？除了以上五個因素，還有個人因素，那就是做好事。如果只幹壞事，就不會有人給你投票，不必等到大選，也不會有黨內支持或人民的支持。因此，我時時謹慎，並且努力做好事。我受過苦，知道人民的困難，知道人民對公路、學校、醫院及其他的需要。
家庭也不是簡單的問題，我們的妻子、子女，必須是有道德、有愛心的妻子和子女，才能得到人民的支援。
當領導人執行的政策不好，成了壞事，或者沒有為人民做好事，他的支持率就會下跌，或者會被推翻。
國民幸福——
“有了經濟收入之後，還有安全感。
記者：您剛才談到為人民服務和為人民做好事，請問首相閣下，怎麼樣才能使柬埔寨人民生活更幸福？
洪森：我們的目標是讓這個國家脫離貧困。目前，柬埔寨人民貧困率是１９％，我們需要保持經濟增長率平均為６－７％，一年減貧１％以上。今年，柬埔寨從低收入國家過渡到中低收入國家，我們不想陷入“中等收入的陷阱，只想讓這個國家有更好的發展。我們的長遠目標是，從現在到２０３０年，柬埔寨將成為中低收入國家。
國民的幸福應該是，有了經濟收入之後，還有安全感。讓人民在生活中沒有恐懼感，這十分重要。我們一方面要改善生活，另一方面要讓人民有安全感，沒有恐懼，沒有戰爭威脅，沒有恐怖或不穩定因素的威脅，並且還要建設社會保障制度，保證自然災害發生的時候，他們的問題得到及時解決，能夠把自然災害的危害減少到最低。
我們也要考慮“發展差距問題。世界存在“城鄉發展不平衡和“貧富差距的問題，我們不能採取把富人的財富分給窮人，或者消滅富人，讓他們都變成窮人的手段；而是努力提高窮人的生活水準。因此，我們需要投入基礎設施建設，保持經濟增長６－７％，合理分配經濟增長成果，保護環境，促進可持續發展。
我們迫切需要向中方爭取基礎設施建設項目，因為道路橋樑建好後，富人和窮人同樣可以使用，儘管有人開汽車，有人開摩托車，有人騎自行車，但是他們都能用上同樣的道路，都能改善他們的生活，這是對人人都有好處的投資。
因此，國民的幸福一方面在於生活水準提高，另一方面是心理和生理的安全感。
中國支持——
“如果１３億人口的中國，有０．１％的中國人來柬旅遊就有上百萬。
記者：我們知道閣下有很多為群眾修路、架橋，建設電網等基礎建設藍圖，在這些造福人民的計畫中，中國還可以在哪些方面與柬埔寨擴大投資合作？
洪森：近年來，中國朋友在“水、路、電、人這四個方面都給予我們很大幫助。中方參與建設水利灌溉系統，發展道路和橋樑等運輸設施；在電方面，中國一方面在柬埔寨建設輸送電網，另一方面投資建設水電站。目前中國在柬埔寨已有三個水電站建成：基裡隆１號水電站和基裡隆３號水電站，還有甘再水電站。而戈公省和菩薩省的三個水電站正在建設，另一個水電站專案正在準備開工。在人力方面，中國參與建設學校，如農業大學，並接收柬埔寨學生到中國學習培養。
除上述四個已經開展的領域外，我們還需要中國在其他方面參加投資，尤其是能帶來良好經濟合作的領域，如礦產和油氣資源的開發。還有經濟特區和加工業的投資。中方已投資建設了西哈努克港的經濟特區，如果對加工出口業進行投資，可以把柬埔寨產品出口到中國和其他國家。
旅遊業能夠更好地促進人民交流，中國的遊客已增到３０多萬人次。我同中國領導人、同中國投資考察團說過，如果１３億人口的中國，有０．１％的中國人來柬旅遊，柬埔寨也就能接待１００多萬中國遊客。我希望北京、上海等中國多個地方與柬埔寨的金邊和暹粒實現通航，這樣，在未來幾年裡，中國遊客來柬旅遊的人數將會增至１００多萬人次。
記者：旅遊是一個熱門話題。最近，中國在泰國拍了一部電影叫《泰囧》，給泰國的旅遊業帶來收益，因為不少人看了電影后增加了到泰國旅遊的興趣。您談到想讓更多的中國遊客到柬埔寨旅遊，閣下認為如何才能吸引更多的中國人到柬埔寨旅遊？
洪森：中國可以通過這樣的方式對柬埔寨進行宣傳，因為，泰國、老撾和柬埔寨都是中國的鄰居。過去的問題是，我們沒有向中國人進行充足、廣泛地宣傳。中國有長城，柬埔寨有吳哥，應該可以進行相互的廣泛介紹，特別是吳哥文化旅遊的宣傳。我們可以將中國與泰國所做的方式（拍電影），引入到柬埔寨這裡進行。
力量之源——
“多做好事，精神會更好
記者：我們從報導中知道，閣下經常深入鄉村和工地，每天奔波不息，日程繁忙緊張。請問閣下作為政治領袖和國家最高領導人，如何能夠長期保持這樣的精力投入工作？
洪森：這關係到人的血脈遺傳。我的精力來自遺傳。我的祖先、我家族的人記性都很好，沒有健忘。這是血緣遺傳。我父親９０歲了，他的記憶很好。我的祖先也沒有健忘，我本人也是。
但是，我認為，作為一個工作者，如果多做好事，精神會更清新，會更好。哪一天我們為人民做了好事，那天的精神也會特別好。在工作不成功的時候也不應該懊惱，那樣會帶來危險。尤其是領導人，作為執政的首相，絕不能在做政治決策或對某一問題作決策的時候，失去“穩定的心態。
確實，我休息的時間很少，當別人已經進入睡夢的時候，我還在工作和想問題。我一般在深夜１點才入睡，早上５點或６點就起床了，這是習慣。
我１８歲就參軍，年輕時代的軍旅生活也訓練了我的生活方式。我現在６０多歲了，１８歲至今，已有４０多年了，生活習慣沒有改變。在１８歲參軍以前，我還是僧侶的學生，住在寺廟學習。我不能久睡，要早起，為僧侶服務，並且準備上課。因此，這種生活習慣已經磨練出我的體能和智力，使我在做事情時，處於穩定的心態。謝謝您提的這個問題。
區域組織——
“一道建成東盟共同體
記者：柬埔寨是東盟國家的重要成員國，東盟作為一個地區性國際組織，最近幾年來發展很快，前景看好。我想知道，柬埔寨今後在東盟這個組織中，將發揮哪些更重要的作用？
洪森：這正是柬埔寨在國際事務中發揮的作用。去年，柬埔寨擔任了東盟輪值主席國。自從加入東盟組織以來，柬埔寨已經兩次擔任東盟輪值主席國了。２００２年，中國總理朱鎔基參加了柬埔寨在金邊舉辦的東盟系列峰會；２０１２年，溫家寶總理參加了東盟峰會的１０加１，１０加３領導人會議。
柬埔寨確實有明確的目的，就是要同其他成員國一道實現在２０１５年建成東盟共同體的目標，讓這個地區組織成為統一、發展、進步的組織，並與對話夥伴建立戰略關係，建立自貿區。東盟與中國建立戰略合作夥伴關係及自貿區，東盟與韓國、東盟與日本以及其他對話夥伴國也建立起這樣的合作關係。
我們（柬埔寨）從東盟一體化的發展中受益，也從東盟和對話夥伴的合作中受益。
記者：的確，在東盟一體化進程中，與對話夥伴國的關係日益擴大，這一點特別受到國際社會的關注。請問您如何看待東盟與對話夥伴國，以及與世界大國的關係？東盟是在歐盟啟發下成立的區域組織，您認為東盟是否會按照歐盟的模式走下去？
洪森：我們正在努力推動東盟與對話夥伴國的合作關係，包括東盟－中國、東盟－日本、東盟－韓國，東盟與歐盟、美國、俄羅斯、印度之間合作關係，以及發展同拉美國家的合作關係。
我們沒有任何歧視，包括澳大利亞和新西蘭，都是我們的重要交易夥伴。當然，最大的還是中國，因此，我們要努力，讓發展步伐不斷前進。東盟雖然只是一個“比較大的經濟體，但１０個國家的人口有６億多，比２７個國家的歐盟人口還多。
人們之前認為，歐盟模式是好的，但當歐元區陷入歐債危機之後，就有人提出了問題：東盟能走到哪？按照歐盟的模式走下去，建設區域共同體和統一區域貨幣？或者走新的一條路？這是問題，我們也在觀察歐債危機的解決。
東盟和歐盟也是夥伴關係，究竟是誰成為誰的模式？歐盟已經走在前面了，但是陷入了危機，而東盟是否會以歐盟為發展模式？這是領導人或研究者正在考慮的問題。不論如何，我們有２０１５年東盟共同體的路線圖。我們成立了政治安全共同體理事會、經濟共同體理事會、社會文化共同體理事會。我們正在推動這三大路線前進。
我們不能走歐盟先成立共同體、建立歐元區後再吸收新成員的模式，目前歐盟已陷入歐債危機。
記者：去年在柬埔寨召開東盟峰會期間，還舉辦了擴大範圍的東亞峰會。現在有一種看法是，東盟可以攜手更多國家，建立一個由東盟主導的東亞組織，從而使地區性合作更加廣泛。您如何看待這個問題？
洪森：現在來談以東盟為核心的東亞組織，似乎為時過早，我們還不能做出這個預測。
但是，我們可以說，在東盟的合作平臺，先以鞏固東盟加１和東盟加３為起點，把１０加１和１０加３建設成為真正的核心力量，不能過急。如果過快地擴大範圍，不僅不能前進，反而破壞了東盟的角色，失去了東盟的作用和地位。
現在我們必須先實現２０１５年東盟共同體，通過縮小新舊東盟成員國的發展差距，鞏固東盟加１夥伴關係，包括東盟加中國、日本、韓國、印度，特別是鞏固１０加３（中日韓）的關係。
東亞機制，也限在已定的優先合作領域內。我想，我們應該一步一步來，不能太急，否則會帶來以後的困難。千里的路途，也得從一步一個腳印前進。現在我們走了好多步了，東盟走了５、６步、７步到１０步。東盟加１，１０加３，也需要鞏固和發展，而東亞峰會剛舉辦了兩次，就是在印尼和金邊開了兩次峰會。
因此，東亞組織可以放緩來談，應該努力協商建設東盟同中國的自貿區，分別同日本、韓國、澳大利亞、新西蘭、印度、美國、俄羅斯、歐盟等對話夥伴的自貿區。它的機制仍以東盟為核心，而它的關係是１０加１和１０加３的性質。
世界局勢——
“不應該製造一個‘熱戰’來替代‘冷戰’
記者：近年來亞洲經濟發展迅速，在世界起到引領作用。同時，亞洲還存在著諸如朝鮮半島局勢等熱點問題，美國等大國也都在亞洲發展自己的戰略重點，國際關係中的不穩定因素依然深刻複雜。請問閣下，您如何看待今天的世界？如何才能保持亞洲的和平與發展？
洪森：在亞洲地區，很幸運的是，１９９７年亞洲爆發金融危機，中國沒有陷入危機。２００８年爆發國際金融危機，中國也沒有陷入危機。亞洲的發展，由中國和印度領先，兩個國家人口２５億，很多。
亞洲有好運氣，中國和印度沒有陷入危機，反而是快速發展的國家，使亞洲地區很快走出危機的陰影，並且發展良好，帶動地區和世界的經濟。
中國的發展，也對地區國家帶來了説明，不僅地區國家，有困難的歐元區國家也得到了幫助。最近，俄羅斯發展起來，因此，推動世界發展的是中國、印度和俄羅斯。
關於朝鮮核問題、釣魚島的緊張局勢和中日關係、南海利益衝突以及其他利益糾紛等問題，我還是相信，世界各國都會以世界的和平為重，冷戰結束了，人們不應該製造一個“熱戰來替代“冷戰，這是對世界極為危險的，尤其是在新時期的世界。
我堅信，有關國家會坐下來談，為地區和世界維護和平，努力尋求解決辦法，這總比製造緊張對峙更好。發動戰爭並不是好辦法，不論在哪裡發生，包括朝鮮和韓國、朝鮮和日本或其他地方爆發戰爭都會造成很大的危險。我相信，當今的世界，大國不會走到核武戰爭的地步，也不會因領土糾紛而爆發戰爭，擴大為區域戰爭乃至世界戰爭。我不相信，會在今天的新世紀發生第三次世界大戰。世界各國領導人正在協調，雖然存在一些不同意見，但和平與發展都是大家共同的需要。
習近平主席首次出訪，首站是去俄羅斯，接著訪問坦桑尼亞、南非等非洲國家。我想這是一個外交戰略，也是中國能夠發揮的作用，中國放出了保護弱者的聲音，中國正在提升發展中國家的作用和地位，我很滿意中國的外交政策。我對習近平主席的首訪活動感到滿意，並且讚賞中國支持發展中國家的外交政策。
記者：感謝首相閣下接受我們的採訪。
