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*【光明国际论坛对话】 *
马凯硕（Kishore Mahbubani）
新加坡国立大学亚洲研究所研究员。其新著《中国赢了吗？——中国对美国优先的挑战》最近由纽约公共事务出版社出版。
丁一凡
国务院发展研究中心世界发展研究所研究员。
丁一凡：美国控制不住新冠病毒的传播，转而把中国当作矛头目标，目的是要转移人们的注意力，尽管这一意图不可告人。中美关系的变化会给新冠肺炎疫情后的世界秩序带来什么样的影响？
马凯硕：
与新冠肺炎疫情的战斗尚未结束，疫情仍在肆虐。在这场战斗中，我们看到了两个相互矛盾的冲动。一方面，包括欧洲、中国、日本和印度等世界主要国家在内的整个全球社会都希望将他们的注意力和资源集中在应对疫情上。新冠肺炎疫情是近年来世界经历的最大的健康和经济危机。因此，没有国家跟随美国退出世界卫生组织；另一方面，特朗普政府加大了与中国的地缘政治竞争，这是不明智的，因为新冠肺炎疫情是中美共同的敌人，两国应暂时停止竞争，集中精力抗击疫情。可悲的是，这种明智的做法将不会发生，因为美国两党候选人都正试图通过指责中国来赢得选票。我预计，在11月前美方对中国的指责不会减少。
丁一凡：中美互相关闭了两个领事馆，外交摩擦似乎正在升级。对此您如何看待？
马凯硕：
最危险的时期是从现在到11月，因为特朗普政府的某些成员可能认为中美之间的有限冲突有助于特朗普的连任。这是非常危险的想法。
丁一凡：中国现在已基本控制住了新冠肺炎疫情，恢复了经济活动。美国控制不住疫情，但却不顾一切地要开放其经济。您如何看待这两种心态？
马凯硕：
在与新冠肺炎疫情的斗争中，各国必须同时致力于挽救生命和挽救生计。由于特朗普总统想要争取连任，因此他需要尽快结束由疫情引发的美国经济衰退。
重启经济，他可以立即宣布美国完全停止对华贸易战，并呼吁双方取消已施加的所有关税，从而极大地刺激美国经济和美国股票市场。他还可以补充说，美国将与中国合作抗击新冠肺炎疫情。但目前美国国内的涉华政治环境十分恶劣，共和党和民主党都在攻击中国，所以这样的举动似乎是不可能的。
现在，美国那些负责任的人应该站出来说，美国政府帮助美国人民的最好方法就是停止和扭转与中国的贸易战。
丁一凡：在与新冠肺炎疫情的战斗中，中国向许多国家提供了急需的医疗用品。但是美国认为它自己过于依赖中国，一些政客（议员和特朗普政府官员）强烈要求与中国脱钩，试图迫使美国公司从中国撤回。您认为，外国公司与中国脱钩的可能性有多大？如果外国公司迁出中国并与中国脱钩，世界经济将会如何发展？
马凯硕：
确实，美国有不少声音呼吁美国与中国脱钩。但是，这些呼吁脱钩的声音正在犯我写的书——《中国赢了吗？——中国对美国优先的挑战》中描述的重大战略错误。美国的战略思想家亨利·基辛格博士2018年3月在纽约与我会面时传达的重要信息是：“美国正在犯一个重大的战略错误，它在与中国展开竞赛，而事先却没有制定与中国打交道的全面和全球战略。”
要求与中国脱钩恰恰反映出美国缺乏这种战略。美国许多大型公司，如波音公司、通用汽车公司、通用电气公司和苹果公司等若与中国脱钩，将遭受苦难。
这里必须强调一个关键点。呼吁脱钩的美国声音认为，如果美国企业与中国脱钩，中国经济将崩溃。这是一个巨大的妄想，反映出这些美国人对中国的悠久历史缺乏了解。同样重要的是，由于世界上有更多的国家愿意与中国做生意，比愿意同美国做生意的还要多，因此试图与中国脱钩的美国企业将发现自己会与世界脱钩。这将伤害美国企业。美国方面应该听从亨利·基辛格博士的建议，并对美国的长期利益进行全面的战略评估。
丁一凡：新冠肺炎疫情导致经济瘫痪，并使本已脆弱的美国和欧洲经济陷入衰退。您认为这种情况会持续多久？经济衰退会成为长期趋势吗？美联储和其他中央银行采取的超宽松货币政策，加上保护主义的回归，是否会导致“滞胀”卷土重来？
马凯硕：
对某些问题的诚实回答是说“我不知道”。我认为，的确，世界上没有人，甚至是世界一流的经济学家，知道欧洲和美国采取的超宽松货币政策的短期或长期后果。从理论上讲，它可能导致通货膨胀或滞胀。但是没人确切知道。
我们所知道的是，促进长期经济增长的最佳方法是着眼于经济基本面：提高工人的生产率，促进创新和开拓新市场。就像2009年4月于伦敦举行的G20峰会那样，在世界上所有主要经济体之间协调经济政策是明智之举。
所有关键决策者都应该问自己一个简单的问题：为什么我们在过去的50年中看到了人类福祉的最大进步？答案是：因为越来越多的国家参与了国际贸易。中国成功实施了人类历史上最大的减贫计划，这充分证明了国际贸易的重要性。因此，美国应从当前滑向贸易保护主义的道路上退回来，并再次促进开放的国际贸易。的确，许多工人将不得不接受再培训，一些行业可能遭遇“创造性的摧毁”。但是总的来说，所有国家都会从中受益。
丁一凡：自进入21世纪以来，亚洲一直是全球经济中最具活力的地区。现在，新冠肺炎疫情可能对全球化产生较大影响，开启一轮新的逆全球化进程。这对亚洲经济会产生什么影响？您认为如果出现全球衰退，亚洲经济能在世界舞台上扮演什么角色？
马凯硕：
亚洲经济体的回归，特别是中国和印度这两大经济体的回归，是近代以来最伟大的发展之一。亚洲经济体，尤其是东北亚和东南亚国家，绝不能跟着美国和欧洲一些人走向逆全球化。相反，我们应该继续推动全球化。
习近平主席2017年1月在达沃斯的演讲中说，中国的成功是因为它跳入了全球化的“广阔海洋”，这是对的。正如他说的那样，融入世界经济是历史大方向，中国经济要发展，就要敢于到世界市场的汪洋大海中去游泳，如果永远不敢到大海中去经风雨、见世面，总有一天会在大海中溺水而亡。所以，中国勇敢迈向了世界市场。在这个过程中，我们呛过水，遇到过漩涡，遇到过风浪，但我们在游泳中学会了游泳。这是正确的战略抉择。
由于亚洲经济体，特别是东亚经济体是全球化的最大受益者，我们现在有责任从政治上和知识上领导全球化的发展。如果我们这样做的话，东亚经济体将仍然是世界上增长最快的经济体。这将确保21世纪给我们的人民带来和平与繁荣。
《光明日报》（ 2020年08月23日 08版）