“每天都有老兵逝去”——與“老兵回家”發起人孫春龍對話

新華社北京７月６日電題：“每天都有老兵逝去”——與“老兵回家”發起人孫春龍對話

新華社記者

戴盈

“老兵不死，只是慢慢凋零”，這句話出自麥克阿瑟將軍１９５１年在美國國會大廈發表的一篇告別演說。“老兵回家”公益活動發起人、龍越慈善基金會理事長孫春龍說：“在別人都在追逐夢想的時候，我們，卻在追逐死亡。”

抗戰爆發７７年之際，新華社記者與孫春龍進行了一次以老兵為題的對話。

（小標題）老兵不死？

記者：你幫助過的老兵有多少已經過世？

孫春龍：抗戰老兵去世的速度非常快。老兵們的平均年齡在９０歲以上，按龍越慈善基金會（以下簡稱龍越）去年掌握的情況統計，去世比例大概在１０％，今年有可能是１５％。根據我們估算，全國每天有近１０位老兵去世。

記者：今年５月，第一個在你幫助下回家的遠征軍老兵李錫全去世，你寫下《自此再無“老兵回家”》的文字。“老兵回家”的事業有終點嗎？

孫春龍：我寫“再無老兵回家”，其實是覺得這是龍越一段歷史的結束和一段新的歷史開始。從個體老兵看，他們年齡大了，回家的希望越來越小。很多人問我，這些老兵都去世了，你們還做什么？我們關注的不僅僅是抗戰老兵，我們真正關注的是戰爭背景下個體士兵的命運。將來還會關注包括跨國界、國際戰爭中士兵的命運。更重要的是，我們想傳遞一種對人性、對生命的尊重。這樣我們會走得更長久。

記者：如果說“老兵回家”的起點是中國遠征軍，現在龍越幫助的抗戰老兵是誰？

孫春龍：我們說抗戰老兵，是指在１９４５年９月３日抗戰勝利以前入伍的中國軍人，包括了國共兩黨的軍人。作為一家公益機構，我們這樣做是希望摒棄政治和歷史的隔閡。當然，我們實際關懷的基本上是貧困的國民黨老兵，因為他們沒有受到應有照顧。

記者：從為李錫全籌款２萬元的回家開銷犯難，你這一路走來，有很多人加入幫助老兵的隊伍，資金還是老兵關懷計劃的最大挑戰嗎？

孫春龍：這是一場和時間賽跑的公益活動。老兵平均年齡在９０歲以上，我們要在短時間內募集到更大筆的資金，盡最大努力去幫助他們，資金缺口還是比較大。目前我們只關注到大概２０００名老兵，約佔總數的１０％，他們去世速度特別快，也就幾年時間。需要更多人的參與和努力。

（小標題）期待，那一枚抗戰紀念章

記者：去年，民政部宣佈要將原國民黨抗戰老兵納入社保，你了解到的情況怎樣？

孫春龍：實際上，每個（中國）公民都享受社保。這個文件最大一點是立場和態度——國民黨老兵要管，這是一個重要信號。此後，民政部出臺兩三份有操作性的文件，包括去年底一個比較核心的文件，要求各地民政廳要解決資金，給抗戰國民黨老兵提供關懷，資金比例參照在世的老八路。民政部提到要和民間機構開展合作，正在進行中，民政部開了幾次會來落實。龍越與雲南省民政廳很快會簽署協議，民政廳拿出資金以政府服務外包的方式，對老兵提供幫助，這是我們機構在做。

記者：你說過龍越是一家小小的民間組織，“無法代表國家”，怎麼理解？

孫春龍：從這場（抗日）戰爭看，這是國難當頭的戰爭，保衛了我們的國家。從士兵的角度，他們更希望得到國家榮譽。國家包括政府和民間，民間在努力幫助老兵的同時，也期待政府把應有的榮譽給老兵。政府的承認通常才被視為國家的承認，可是對參加抗戰的國民黨老兵的認可缺失太久，他們因此把政府的承認看得更重。

記者：在龍越組織的清明民間祭拜活動中，可以看到一些老兵身上佩戴著紀念章……

孫春龍：現在老兵有的基本上都是民間機構製作的紀念章。抗戰勝利６０週年的時候有一枚紀念章，是中共中央、國務院、中央軍委頒發的，真正代表國家榮譽。不過，當時國民黨老兵裏，只有少將以上才有資格獲得，軍啣低的士兵是沒有的。明年是抗戰勝利７０週年，希望（政府）能給所有抗戰老兵，包括原國民黨老兵，都頒發紀念章。我們對此感到樂觀。

記者：據說很多志願者送給老兵的餅乾、禮物，他們都不捨得動，不捨得用，為什么？

孫春龍：這可能表明，因民間過去對國民黨老兵也有很大歧視，所以現在出現的民間認可對老兵也是彌足珍貴的。只要得到一點點肯定，他們的內心也非常激動。

（小標題）那一灣淺淺的海峽

記者：因為“老兵回家”的事情去過幾次台灣，有何感想？

孫春龍：去過兩次，最近的一次是今年６月，上一次是兩年多前。我沒有想到台灣年輕一代對這段歷史沒有太多關注，我有點失望。這也與台灣本身的歷史有關，包括老兵在台灣的地位不同。還有就是在台灣的一些人對認親持懷疑態度，怕被騙錢，對認親缺少人性的溫度和感性的認知，似乎更願意依靠法律。如果說起認同，第一代的老兵特別強烈。我們這次去台灣，有老兵看了報道，在路上認出我們特別激動，特別親切。彼此是陌生人，一說都是老兵，兩眼淚汪汪。第二代、第三代對這段歷史的認知就很少。

記者：有沒有去台灣老兵的家裏看過？家裏人對老兵回家有什么看法？

孫春龍：在台灣，我們是希望接回單身亡故的老兵骨灰回家。換位思考，活著的時候沒回家，希望死了以後能回家鄉。與龍越接洽的台灣方面組織是第二代，他們覺得接老兵回家沒有意義，台灣就是他們的家鄉。可是對老兵來說，他們對大陸家鄉的親切感非常強，都想葉落歸根，這是他們的第二代所不太理解的。

（小標題）歷史回家

記者：你們組織的每次老兵回家活動，通常會有迎接儀式，為什么？

孫春龍：談到老兵回家，人們往往想到一個詞“衣錦還鄉”。我們覺得，“衣錦”不是指外表光鮮，而是指內心體面，受到尊重，有尊嚴地回家。因此，我們不僅提供路費，還希望通過儀式給老兵體面和尊嚴。

記者：有網友質疑假老兵的問題，也有人認為部分老兵美化自己的歷史，說自己出身黃埔軍校，其實只是普通老兵。怎麼回答這些質疑？

孫春龍：假的老兵非常少，出現過極個別的。更多人把自己的經歷說錯，原因一邊是有的志願者對歷史並不了解，一方面老兵年齡很高了，記錯了。包括美化的事情，這是人性，不影響歷史對他的承認。我們更多關注的是人性本身的東西。我記得自己三四年前做了一件有爭議的事，接一個在越南的老兵回家。他純粹是內戰老兵，１９４９年才當兵的，志願者也不願意幫。我說，無論他是否參加抗戰，他都有人性的需求。

記者：當最後一個老兵離世時，你覺得歷史會怎麼寫？你說的“歷史回家”，是什么意思？

孫春龍：以往的（歷史）記載，對將軍有記述，對個體幾乎是沒有記述的。我們真正的轉變是要對歷史敘述方式有個轉變。歷史是由個體的生命組成的，細小的故事組成的。個人口述史是一個進步，是對歷史的豐滿化。歷史回家，就是尊重人性，尊重每一個生命。（完）