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陈功： 安邦集团创始合伙人、首席研究员、智库学者。长期从事信息分析工作，在经济可持续发展问题、城市研究领域及信息分析应用方面，研究独树一帜。此外，他在WTO问题、国际竞争与合作、政府与国企改革及金融等领域颇有建树。
梁艳芬 ：商务部国际贸易经济合作研究院世界经济研究所所长。从事研究工作近30年,研究领域涉及世界经济、国际金融、国际贸易以及世界贸易组织（WTO）等。对世界经济、贸易、投资和金融动态形势分析及时、具有前瞻性。
【亚太日报周玲娜】10日中韩自贸区结束实质性谈判、11日北京APEC会议决定启动亚太自贸区进程、17日中澳自贸区结束实质性谈判……短短8天之内，三大自贸区相继取得重大突破，中国的自贸区战略多点开花，明显提速。就此，《自贸区观察》网独家专访陈功先生和梁艳芬女士，谈中国多点开花的自贸区战略。
Q1：您认为为何目前中澳只签署意向书，2015年才正式签署自贸协定？您如何看待此次中澳协定中，只有部分产品立即免税，大部分产品要四年甚至十年后免税？
陈功 ：虽然谈判细则五年后落地，但协议实质确已成型。
（四年至十年后免税）是为产业调整提供缓冲期，对企业来说，产业在进入市场前做准备是必要的。再过几年，大家就可以看到贸易协定的积极影响，反对者的态度就会有变化。
这和澳洲对市场冲击的担忧有关，这也是比较谨慎的贸易谈判态度。这无疑有助于协议实质性落地，从而产生全球性和政治性的积极影响。同时，缓冲期主要受双方国内经济情况的影响。中国处于宏观调控期，澳洲也有很复杂的国内政治经济因素，从而导致了较长的缓冲期。
梁艳芬 ：是，目前没有具体细节，暂时只是技术层面的商讨。但中韩自贸区谈判也类似，目前尚未出台具体商谈内容。
这是因为目前协议处于过渡期，需留有余地。要想把关税降至零，协议中应有承诺实施的对应条款。但根据国内发展的具体进程，实施条件尚未落实。 中国地区差异较大，经济正处于调整状态，在签订协议时，需要和中国的经济相结合，采取这种方法是现实需要。 过渡期对双边的经济都会有极大的好处。由于双边有需要考虑和实施的步骤，这样的结果是双方都愿意采取的措施。
Q2：您认为这是规避风险的表现么？中澳协定的签署存在什么样的风险？
陈功： 对中澳经济风险都不大。 我非常看好中澳自贸协定意向书的签署。 相比之下，我并不看好中韩自贸协定，因为 中韩存在同质化产品竞争。 相比之下， 中澳产品差异性较大，互补性较强， 所以不存在这种问题。宏观经济的进出口方面，中国更大的问题在投资领域。今后考验顶层和决策层的就是在货币方面是不是开闸放水。
梁艳芬 ：某类产品大批涌入，都会对本国产品产生冲击，但冲击不一定马上出现。条件不够成熟的方面需要进一步具体落实，从而产生对国内产业影响和评估的过程。
Q3：您如何看待澳洲部分学者担忧对澳大利亚劳工市场及制造业产生冲击？
陈功 ：目前还没有看到有关自然人流动或劳工输出的承诺，最关键的是如何提高中国到澳洲就业及签证的准入条件。虽不知晓条款细则，但双方都要考虑其约束力。对就业岗位有必要提出要求，但前提是不产生负面影响和冲击。因此过渡期意义重大，需考虑条款实施的各方要求。
Q4：您认为澳洲的乳制品进入到中国是否会致使中国奶产品价格下滑？
梁艳芬 ：目前中国对乳制品的需求量很大，进口量在一段时间内仍会有较大增长。短期内中澳协议对中国影响并不大，会有一部分 新进奶粉 ，但这 恰好满足国内对奶粉的需求 。而牛奶制品有保鲜和运输的需求，受到的影响并不会太大。
Q5：澳大利亚在推动中澳自贸协定上更加积极，是否此协议对澳大利亚经济的益处大于对中国经济的益处？
陈功 ：不是的。首先， 现在谈协定的经济影响依然太早。很多经济行为都是微观的，要看企业投资是否使双方受惠 。目前中国是世界上数一数二的大市场，进口量大得惊人。而这对中国来说是好事，因为世界正进入买方市场。
中国因为产品出口，在消费国方面更多的扮演市场角色，遭受各种制裁，遭遇法律、政策地雷性的障碍。但应看到，中国现在慢慢成为一个大市场，但这个市场一定要让世界市场接受认可。如果国际上认为这并不是很大的市场，或市场没有价值，那么意义就不大。同时，中国也无法行使贸易世界里的主导权。中澳自贸协定的签订就标志着澳大利亚在很大程度上看到中国市场的价值。
我们不能心疼点滴的产品，不能忽略市场本身存在的意义。即便没有澳大利亚，也会有其它国家的市场。
Q6：您认为中澳自贸协定带来的最大影响是什么？
陈功 ：谈经济影响太早，我们首先应该注意地缘政治的影响。美国一直在积极推动TPP，即太平洋地区的“小WTO协议，一旦美国主导的TPP协定确定下来，贸易形势将会有很大的变化。
中国之所以积极推动澳大利亚、韩国的自贸协议，主要是出于地缘政治的考虑。无论澳大利亚还是韩国都取得了实质性进展，这与太平洋地区未来的战略前景有关。
澳大利亚一直都在美国和澳洲两边摇摆 ，这对两边产生很大影响。而由于世界经济不景气，澳洲主要出口产品受到了影响，这为中澳自贸协定谈判成功打下了基础。澳洲未来很有可能重新回到亚洲行列。
Q7:能否比较下中韩、中日韩、中澳自贸协定？
陈功 ：它们的区别在于双边谈判与多边谈判。对中澳双边谈判来说，两国经济具有很强的互补性。但中韩就会出现产品同质化问题，如中国想卖给韩国的产品恰巧是韩国想卖给中国的产品， 从而出现“顶牛状态， 这就需要双方做出明显的让步。
例如，中韩都是汽车制造业大国，双方汽车产品均走低档车路线，导致双方竞争针锋相对。
中澳、中韩谈判已经进行了近十年，在加大推动贸易自由化进程上，一直比其它国家慢。一方面，韩国规模小、速度慢。在双方都有贸易自由化需求的前提下，中国加快了贸易自由化进程。当中国加快自贸区谈判的步伐时，只要条件成熟、诉求一致，达成某种妥协就水到渠成。
但具体到产品，各个国家的贸易结构有所不同。 韩国的敏感产业，集中于汽车、电子产品等竞争力较强的领域。 此外，在这次中澳协定过程中，澳大利亚方面显得更积极主动。
Q8:您如何看待全球范围内双边协定与多边协定的关系?
陈功 ：TPP是多边协议，中日韩也是多边协议。多边协议很复杂，有很多利益问题，而目前TPP主导权在美国和日本手中，中国被边缘化了，而一旦积极推动双边利益谈判，中国就走在前面。可以说，双边协议是为多边协议打下基础。中国近期陆续签署多个双边贸易协定，但并不排斥会签订多边贸易协定，经过一系列考验可前进一步时，双方自会签署。由此，双边协定或区域协定，都由谈判的条件和内容决定。
梁艳芬 ：加入协议就必须按照协议已有规则，中国目前尚未加入TPP是因为TPP条款里，中国国有企业、国内制度还有诸多弊端。如要求国有企业零关税、零贷款补贴，中国现在尚做不到，中国还存在某些制度上，产品品质上原有计划经济遗留的一些问题。
Q9:如何看待澳大利亚国内对中澳协定的“不和谐之声？
梁艳芬 ：任何地方对政府都有批判的声音，担心是否会冲击本国产品。但中国现在发展太快，太受人关注。对于各种担忧之声，需要以公平的态度和立场在协定的框架下开展业务，而不是特别关注某个角落发出的声音。
